“你又如何确定不是因为你的自然反应导致你想要出去的？比如，说不定你已经因为待在屋里而引起烦躁或者其他方面的不适。”灰手人道。
    褐手人说：“你要这么说，那事情可就复杂了。谁知道自认为的自己想做那些事情是不是自然的反应导致的？那么是不是人想做各种事都可以认为是自然的反应导致的呢？”
    灰手人说：“好像也有些道理。但如果这样的话，你是不是就很难说出不属于扯远的答案了啊？”
    褐手人笑道：“所以还是不要把太多想做的事都塞进自然反应的筐里了。”
    灰手人道：“然而辨别起来依然是有难度的，是否属于自然反应，谁说了算？”
    “我懂的东西有限，所以就算我说想做这件事是自然反应，想做那件事不是自然反应，也说明不了什么啊。”褐手人说。
    灰手人道：“那还是不辨别了。”
    褐手人道：“那你还要不要我举例子啊？”
    “别举了。”灰手人道。
    褐手人笑了。
    灰手人问：“你就等着我说这个呢吗？”
    褐手人道：“是啊。”
    灰手人对褐手人说：“我这算不算中计了？”
    “当然不算。”褐手人道，“我又没特意给你使计。”
    灰手人问褐手人：“如果一个人没特意给另一个人使计，但事情在发展过程中形成了一个圈套，而另一个人就是进了这个圈套，那么另一个人算不算中计了？”
    褐手人道：“别的事我就不说了，反正我刚才跟你说的这件事，不算是令你中计了。就事论事，这件事里没有使计者，连使计者都不存在，还说什么中计呢？你就不是中计者。”
    灰手人笑道：“我刚才说我给用主做那种性质的工具时，我想做的事如果做不到，那负担可就极大了。你认为这负担是谁给的？”
    褐手人道：“我不回答这个问题了。”
    灰手人大笑：“你现在怎么不回答这个问题了？按照你刚才所说的，这种事是不是跟心态有很大关系？”
    褐手人说：“肯定是有关系的，但这事特殊，就算以没有负担的心态去做事，到最后也有可能受罚啊。我不回答就是有特殊原因啊。”
    灰手人道：“如今你面对的是我，无论我怎么说，你没有负担，也不会导致受罚，是不是？”
    “我知道你不会罚我，现在在你这里，我是不会受罚的。”褐手人笑道。
    灰手人问：“你认为一会儿我们还会被用主罚吗？”
    “不知道啊。”褐手人道，“现在我连我到底是什么状态都不好说。但我此刻不打算去想一会儿的事情，就算一会儿还是难免被罚，那是一会儿的事了。”
    “那我问你一个问题，一个听起来会令人火大的问题。”灰手人笑道。
    褐手人问：“你直接问就行。”
    灰手人道：“还没问，我都感到自己有多无聊了。”
    “你认为自己无聊，不一定是你真无聊。”褐手人道。